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        <title>THEATRUM BELLI - entretiens</title>
        <description>IL Y AURA TOUJOURS UN CHAMP DE BATAILLE</description>
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                <title>MAM : &quot;Je veux mettre fin à la propagande terroriste&quot;</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
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                                                <pubDate>Thu, 07 Feb 2008 10:25:00 +0100</pubDate>
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                    &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/media/01/01/ca50a1b0e8d9efd286ac522d6e335139.jpg&quot; id=&quot;media-827747&quot; alt=&quot;ca50a1b0e8d9efd286ac522d6e335139.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; name=&quot;media-827747&quot; /&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Le ministre de l'Intérieur s'inquiète des agissements d'individus isolés influencés par Internet et d'une menace d'attentat chimique. Michèle Alliot-Marie, qui sera entendue mardi par la commission des lois de l'Assemblée nationale, a décidé de réunir chaque semaine les responsables de la lutte antiterroriste.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;LE FIGARO. Quelle est aujourd'hui la première menace terroriste pour la France ?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;br /&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Michèle ALLIOT-MARIE.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;Le terrorisme islamiste est bien sûr notre première préoccupation. Des groupes liés à al-Qaida, au Maghreb, au Liban ou dans la zone pakistano-afghane peuvent vouloir frapper des Français expatriés ou des militaires en opération. Ils peuvent chercher à perpétrer des attentats sur notre sol. Enfin, des fanatiques isolés et fragiles peuvent être manipulés en France même par ces groupes et devenir des kamikazes en puissance. Ce fut le cas il y a quelques mois pour un islamiste interpellé par la Direction de la surveillance du territoire dans l'est de la France.&lt;/i&gt;&lt;/font&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Comment ces individus peuvent-ils être manipulés ?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;br /&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Parfois par les membres de réseaux, mais aussi par le biais d'Internet. On y trouve aujourd'hui la propagande terroriste mais aussi des conseils pour fabriquer des explosifs ou même des armes chimiques.&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Craignez-vous particulièrement une attaque chimique ?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;br /&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Les groupes terroristes connaissent très bien le fonctionnement de nos sociétés et cherchent à y semer la terreur la plus dévastatrice et la plus médiatique. Une attaque chimique provoquerait un effet de panique.&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Comment mieux lutter contre une telle utilisation d'Internet par les terroristes ?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;br /&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;C'est une de mes préoccupations majeures, et l'une des priorités que j'ai assignées aux services. Cela nécessite du matériel supplémentaire, des effectifs spécialisés dans la lutte contre la cybercriminalité, des moyens juridiques. Je veux que nous puissions arrêter la propagande terroriste, découvrir les réseaux opérationnels, remonter jusqu'à eux et les empêcher de nuire.&lt;/span&gt;&lt;/i&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;De nombreux sites Internet sont domiciliés dans des pays étrangers, et notamment aux États-Unis, ce qui rend leur interdiction plus difficile…&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;J'irai prochainement aux États-Unis pour étudier avec les responsables américains comment renforcer notre efficacité antiterroriste, tout en respectant naturellement les libertés fondamentales. J'ai également régulièrement des discussions avec mes partenaires européens sur ce point.&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Il y a quelques jours, un groupe de jeunes, présentés comme des «anarcho-autonomes», a été interpellé par les services de police qui les soupçonnaient de visées terroristes. Peut-on parler d'un retour du terrorisme d'extrême gauche ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;C'est un phénomène limité mais incontestable. Depuis plusieurs mois, j'étais encore ministre de la Défense, j'ai souligné les risques d'une résurgence violente de l'extrême gauche radicale. Le passé nous a montré que la faiblesse des partis politiques extrêmes ouvre souvent la voie aux groupuscules terroristes comme Action directe, les Brigades rouges ou la Fraction armée rouge. L'anticipation est essentielle dans la lutte contre le crime en général et le terrorisme en particulier. Elle est la meilleure des protections. Dès mon arrivée à l'Intérieur, j'ai voulu une direction de la prospective et de la stratégie et j'ai chargé la future Direction centrale du renseignement intérieur de suivre tout particulièrement ces phénomènes.&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Croyez-vous à une résurgence de tels groupes en France ?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;br /&gt; &lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Nul ne peut le prévoir. Mais la situation évolue extrêmement vite. En quelques mois, depuis l'élection présidentielle, on est passé des slogans radicaux aux cocktails Molotov et aujourd'hui à la volonté de fabriquer de véritables engins explosifs.&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;A-t-on une idée de l'importance de cette mouvance violente ?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;br /&gt; &lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;Ce sont quelques dizaines d'individus rassemblés dans des petits groupes informels à l'idéologie assez sommaire. Ils se caractérisent par leur rejet de toute espèce d'expression politique démocratique et leur discours extrêmement violent. Autant de motifs qui m'ont poussée à renforcer leur surveillance par les services de renseignements et de police judiciaire.&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Source du texte :&lt;/font&gt; &lt;a href=&quot;http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/01/31/01001-20080131ARTFIG00622-mam-je-veux-mettre-fin-a-la-propagande-terroriste.php&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;FIGARO.FR&lt;/a&gt;&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;i&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/i&gt;&lt;/p&gt;
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                <title>Les Indo-Européens par Georges Dumézil</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
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                                                <pubDate>Sun, 23 Dec 2007 12:30:00 +0100</pubDate>
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                    &lt;div style=&quot;text-align: center&quot;&gt;&lt;object classid=&quot;clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000&quot; codebase=&quot;http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,29,0&quot; width=&quot;520&quot; height=&quot;406&quot;&gt;&lt;param name=&quot;movie&quot; value=&quot;http://www.dailymotion.com/swf/x3rsds&quot; /&gt; &lt;param name=&quot;quality&quot; value=&quot;high&quot; /&gt; &lt;param name=&quot;menu&quot; value=&quot;false&quot; /&gt; &lt;param name=&quot;wmode&quot; value=&quot;&quot; /&gt; &lt;embed src=&quot;http://www.dailymotion.com/swf/x3rsds&quot; wmode=&quot;&quot; quality=&quot;high&quot; menu=&quot;false&quot; pluginspage=&quot;http://www.macromedia.com/go/getflashplayer&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; width=&quot;520&quot; height=&quot;406&quot; /&gt;&lt;/object&gt;&lt;/div&gt; &lt;div style=&quot;text-align: center&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/div&gt; &lt;div style=&quot;text-align: center&quot;&gt; &lt;div style=&quot;text-align: center&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://www.georgesdumezil.org/&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/media/02/01/9e2c3b052473c3d6019d0ba2ef307888.jpg&quot; id=&quot;media-735443&quot; alt=&quot;9e2c3b052473c3d6019d0ba2ef307888.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.7em 0pt&quot; /&gt;&lt;/a&gt;&lt;/div&gt; &amp;nbsp;&lt;/div&gt;
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                <title>Edouard Chevardnadze : l'antagonisme Gorbatchev-Eltsine a été fatal à l'URSS</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
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                                <category>Points de vue</category>
                                <category>Russie</category>
                                                <pubDate>Fri, 21 Dec 2007 08:35:00 +0100</pubDate>
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                    &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://&quot; title=&quot;Eltsine et Gorbatchev&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/media/00/00/ecec017970943ed7cc4669dbf5220b0c.jpg&quot; id=&quot;media-732075&quot; alt=&quot;ecec017970943ed7cc4669dbf5220b0c.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; name=&quot;media-732075&quot; /&gt;&lt;/a&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;L'ancien chef de la diplomatie soviétique livre à &lt;i&gt;RIA Novosti&lt;/i&gt; son sentiment sur la transition historique URSS-CEI ainsi que sur la campagne présidentielle en cours en Géorgie.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;b&gt;A la veille de l'anniversaire de la signature des accords sur la dissolution de l'URSS et la fondation de la &lt;a href=&quot;http://www.diploweb.com/p801e.htm&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;CEI&lt;/a&gt; (Communauté des Etats indépendants), M. Chevardnadze a reçu dans sa résidence de Krtsanissi le chef de la représentation de &lt;i&gt;RIA Novosti&lt;/i&gt; en Géorgie Bessik Pipia.&amp;nbsp;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Le 21 décembre 1991, à Alma-Ata (Kazakhstan), 8 républiques soviétiques rejoignirent la Russie, la Biélorussie et l'Ukraine en signant la Déclaration mettant fin à l'existence de l'URSS et donnant naissance à la CEI. Comment en était-on arrivé là? Estimez-vous que le processus de transformation de l'Union soviétique en CEI était inévitable et pourquoi ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;A la fin des années 80, tout indiquait que l'Union soviétique était vouée à la désintégration. L'éclatement de l'URSS fut précipité, entre autres, par l'antagonisme entre Mikhaïl Gorbatchev et Boris Eltsine. Le premier se prononçait naturellement pour une Union soviétique en tant qu'Etat unique, mais Boris Eltsine était déjà devenu président de la Russie (Il devient le 29 mai 1990 président du Soviet suprême de la République socialiste fédérative soviétique de Russie (RSFSR), puis président de la RSFSR (premier président russe) le 10 juillet suivant, ndlr.). Peut-être Eltsine était-il lui aussi pour le maintien de l'Union soviétique, mais les deux hommes se haïssaient. Nous autres, c'est-à-dire leur proche entourage, avions essayé de les réconcilier et de mettre fin à leur joutes verbales. Mais en vain.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Ensuite, le processus fut accéléré par le putsch contre Mikhaïl Gorbatchev, plus précisément contre le président de l'URSS. J'avais démissionné avant ces événements. Au ministère des Affaires étrangères, dont j'avais assumé la direction, environ 30% des employés étaient agents du KGB. Selon leurs renseignements, une contre-révolution était en préparation. J'avais parlé à certains d'entre eux, sans réussir à persuader personne. Alors, en signe de protestation, je présentai ma démission.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;J'avais dit à l'époque : &lt;i&gt;&quot;J'ai à faire la déclaration la plus courte de toute ma vie. La dictature approche, personne ne sait quelle sera cette dictature ni qui sera le dictateur, qui arrivera (au pouvoir) ni ce qu'il adviendra de la perestroïka, de la démocratie, etc.&quot;.&lt;/i&gt; On m'avait demandé de rester, mais j'avais quitté la salle, j'étais monté en voiture et j'étais rentré chez moi.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;A peu près un mois et demi plus tard, Mikhaïl Gorbatchev arriva à Foros (Crimée) pour s'y reposer. Mais, à mon avis, il fit d'abord escale à Minsk où il déclara aux dirigeants locaux que la menace de la dictature était réelle et demanda aux partisans de la perestroïka de faire preuve de prudence et d'empêcher l'instauration de cette dictature.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Puis il y eut le putsch du GKTchP (Comité d'Etat pour la situation d'urgence), et les rapports entre les présidents de l'URSS et de la Russie s'envenimèrent encore plus. Il était impossible d'arrêter la désintégration de l'Etat.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://&quot; title=&quot;Drapeau de la Georgie&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/media/01/02/a62ad1827fd3942f6be56c022f984690.png&quot; id=&quot;media-732088&quot; alt=&quot;a62ad1827fd3942f6be56c022f984690.png&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; name=&quot;media-732088&quot; /&gt;&lt;/a&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;La Géorgie a adhéré à la CEI deux ans après la fondation de la communauté. Lui a-t-on forcé la main ou était-ce une décision volontaire ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Je n'aspirais pas à adhérer à la CEI, je ne brûlais pas d'envie de le faire. Après avoir lu les statuts de la communauté, j'avais constaté que cette organisation ne pourrait remplacer l'Union soviétique. Mais Boris Eltsine insista beaucoup, il me téléphona plusieurs fois. Je n'étais pas contre, mais la Géorgie avait déjà un parlement, dont 30 à 40% des députés étaient opposés à l'adhésion à la CEI qu'ils associaient à l'Union soviétique.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Environ deux ans après, au cours d'un séjour à Moscou, j'avais rencontré Boris Eltsine et lui avais déclaré être disposé à rejoindre la CEI, malgré les contradictions qui existaient au parlement. La tragédie de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud était criante, et j'estimais que le règlement de ce problème dépendrait de la Russie.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Ces problèmes ont été gelés pour plusieurs années, mais le troisième président géorgien Mikhaïl Saakachvili a récemment déclaré qu'il réussirait en quelques mois à faire revenir l'Ossétie du Sud sous juridiction de la Géorgie.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Je ne sais pas trop quoi dire. L'ancien ministre de la Défense, (alors) son ami, l'avait également déclaré. Ils n'y sont pas parvenus. En ces temps de campagne présidentielle (en Géorgie, ndlr.), les candidats distribuent généreusement des promesses à droite et à gauche. Il a promis de reprendre également Soukhoumi (capitale de l'Abkhazie, ndlr.), mais ce n'est pas si simple. Rien ne se fera sans la Russie. Si l'on arrive à s'entendre avec Moscou, si l'on trouve des variantes admissibles pour la Géorgie comme pour l'Abkhazie et la Russie, alors on pourra résoudre ce problème.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Je me suis entretenu maintes fois avec Vladimir Poutine. Je suis certain qu'il est possible de s'entendre avec lui, malgré les relations actuelles très complexes entre la Russie et la Géorgie. M. Poutine est un homme de parole.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Un jour, je reçus un coup de fil de Vladimir Poutine qui se reposait à Sotchi. Il m'invita à le rejoindre, pour me reposer à mon tour et pour parler affaires. J'acceptai. Il me proposa de rétablir le secteur abkhaze du chemin de fer, afin que les trains puissent rallier Bakou, Erevan, et même la Turquie. Je ne fis aucune objection, mais lui demandai à mon tour d'assurer le retour des réfugiés dans le district de Gali. A l'époque soviétique, il comptait 80.000 habitants, pour l'essentiel, des Géorgiens. Riche en thé, en agrumes et en noix, ce district nourrissait, pour ainsi dire, presque la moitié de l'Abkhazie.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Vladimir Poutine décrocha le téléphone et appela le général russe qui assumait le commandement des forces de paix. &quot;Des habitants du district de Gali résident dans les districts mingréliens, dit-il. Donne l'ordre de réunir ces gens et de les rapatrier dans le district de Gali. J'ai donné ma parole au président géorgien, par conséquent, je vérifierai dans quelques jours comment tu auras accompli cet ordre&quot;. Il était impossible de réunir tout le monde, mais 50 à 60.000 réfugiés retournèrent dans le district de Gali.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Revenons à l'Union soviétique. Qu'en pensez-vous, est-il possible de recréer quelque chose de semblable ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;C'est exclu. Tous les Etats sont devenus indépendants, et pas seulement la Géorgie. Par exemple, il est douteux que le Kazakhstan renonce à son indépendance: c'est un pays très riche possédant tous les éléments du tableau de Mendeleïev. D'ailleurs, Noursoultan Nazarbaïev s'est proclamé président à vie.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://&quot; title=&quot;Drapeau de la CEI&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/media/00/00/f726671ed5cb947ee7d2381a736ed9d1.png&quot; id=&quot;media-732079&quot; alt=&quot;f726671ed5cb947ee7d2381a736ed9d1.png&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; name=&quot;media-732079&quot; /&gt;&lt;/a&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;La CEI a-t-elle un avenir ?&lt;/font&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Oui, si cette organisation se met à vraiment fonctionner, si elle influe réellement sur la situation dans l'espace de la CEI. C'est possible.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Passons maintenant de l'URSS et de la CEI à la Géorgie indépendante. Différents bruits circulent à propos de votre démission du poste de président géorgien. Les uns disent que Mikhaïl Saakachvili est votre disciple, que vous lui avez transmis le pouvoir au moyen de la &quot;révolution des roses&quot;, d'autres affirment que vous manquiez de forces et de moyens pour venir à bout des manifestants, d'autres encore estiment que Moscou vous a contraint à le faire. Qu'en est-il en réalité ?&lt;/font&gt;&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Moscou n'y est pour rien.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Pourquoi Igor Ivanov, le ministre russe des Affaires étrangères de l'époque, s'était-il alors rendu en Géorgie ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Igor Ivanov était arrivé en tant qu'ami. Avant notre rencontre, il avait contacté l'opposition. Mais il ne pouvait rien faire pour moi. Il m'avait demandé un avion pour partir pour Batoumi, et de là pour Moscou. Sa mission s'était arrêtée là.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;J'étais en train de prononcer un discours à la tribune du parlement lorsque les conspirateurs Saakachvili, Jvania et autres ont fait irruption. J'ai vu dans la salle des gens armés de fusils d'assaut, de pistolets, de couteaux, de matraques...&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Où étaient donc les roses ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Il n'y avait pas de roses, je ne sais pas pourquoi cette révolution fut baptisée la &quot;révolution des roses&quot;. Je n'ai vu aucune rose.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Naturellement, en voyant cette menace, mes gardes du corps me conduisirent dans la cour où je vis, d'un côté, des partisans de l'opposition et, de l'autre, mes partisans, au total, environ 2.500 personnes. On me dit de tenir ferme, que 100.000 personnes se rassembleraient le lendemain en vue de me manifester leur soutien.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Je qualifiai la situation de tentative de coup d'Etat et décrétai l'état d'urgence. Je montai dans ma voiture et rentrai chez moi. En route, je raisonnais comme suit : &quot;&lt;i&gt;Certes, je peux le faire, puisque je reste président et commandant en chef, et que l'armée doit obéir aux ordres du commandant en chef. L'armée a des canons, des chars, elle n'est pas très grande, mais assez bien équipée. Naturellement, l'armée vaincra. Mais il y aura des morts d'un côté comme de l'autre. En tant que président de la Géorgie, je me dis que si des gens meurent, leur appartenance à tel ou tel camp a-t-elle la moindre importance ?&quot;&amp;nbsp;&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;De la voiture, j'appelai la chancellerie et ordonnai l'annulation de l'état d'urgence. A la maison, ma femme me dit : &lt;i&gt;&quot;Qu'est-ce que tu veux faire? Je sais parfaitement ce qu'est l'état d'urgence. C'est un bain de sang que tu veux ?&quot;&lt;/i&gt; Je lui répliquai qu'il n'y aurait aucune effusion de sang, mais que le lendemain je ne serais plus président, que j'allais présenter ma démission. Mon fils me téléphona de Paris, il travaille à l'UNESCO. &lt;i&gt;&quot;Papa, est-ce que du sang sera versé ?&quot;&lt;/i&gt; demanda-t-il. Je lui dis qu'il n'y aurait pas d'effusion de sang. Ensuite, j'invitai les conspirateurs Jvania et Saakachvili et leur dis : vous savez ce qui s'est produit hier. Que fait-on maintenant ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Jvania me dit que la démission du président serait l'issue la moins douloureuse. &lt;i&gt;&quot;Puisque nous sommes vos élèves, nous ne pouvons pas vous le proposer&quot;,&lt;/i&gt; dit-il. &lt;i&gt;&quot;Alors, nous perdons inutilement du temps, répliquai-je. J'ai pris hier ma décision : dès aujourd'hui, je ne suis plus président. Si mes conseils peuvent vous être utiles, je suis à votre disposition&quot;.&amp;nbsp;&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Ensuite, des élections eurent lieu, et Jvania devint premier ministre, avant d'être assassiné.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;S'agit-il d'un meurtre ou d'une intoxication au monoxyde de carbone ?&lt;/font&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;C'est un meurtre. D'abord, on a déclaré qu'il s'était intoxiqué au monoxyde de carbone, mais les experts géorgiens et américains n'ont pas confirmé cette version.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Je ne sais pas où il a été assassiné ni dans quelles circonstances.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Comment expliquez-vous les événements qui se sont produits début novembre à Tbilissi ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Le peuple est affamé. Je sais que les Russes ne sont pas tous riches, qu'il y a des problèmes dans certaines régions. Mais la Russie n'est pas affamée, d'ailleurs, le mérite en revient à Vladimir Poutine. C'est un homme instruit et intelligent, il a assuré une vie décente au peuple russe. Chez nous, le peuple endure la misère et la famine...&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Quelle est votre évaluation de la réaction des autorités ?&lt;/font&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Lorsqu'on a appris que la population allait se rassembler à Tbilissi, le président aurait dû le même jour descendre dans la rue et parler au peuple. S'il avait promis la moitié de ce qu'il promet aujourd'hui, même un tiers, la foule se serait dispersée. Rien ne se serait produit.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Quant à la fermeture de la chaîne de télévision Imedi, c'est de la barbarie, personne ne traite ainsi la télévision dans aucun pays. Est-ce que la télévision américaine ne répand que des louanges à l'adresse de George W. Bush? Il fait l'objet de critiques acerbes. Cependant, les chaînes de télévision n'ont pas été fermées aux Etats-Unis ni, d'ailleurs, dans aucun autre pays.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Quel est le rapport des forces pour l'élection présidentielle en Géorgie ? Quel candidat, à votre avis, pourrait apporter le plus aux citoyens du pays ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Je n'exclus pas que le peuple réélise Mikhaïl Saakachvili. Mais il se peut que l'opposition ne s'y résigne pas, il y a parmi ses opposants des personnalités fortes qui jouissent d'un soutien populaire important. Si Saakachvili échoue, nul ne sait comment il se conduira. Je crains de nouveaux troubles et une nouvelle menace de guerre civile.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Que pouvez-vous dire au sujet de Badri Patarkatsichvili ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Badri est arrivé en Géorgie grâce à moi. Il était recherché, de même que Boris Berezovski.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;J'avais entretenu des contacts avec Badri. Plus précisément, notre ambassade en Russie entretenait des contacts avec lui. Si la chaîne de télévision russe ORT, dont il était directeur commercial, préparait une émission négative à l'égard de la Géorgie, il suffisait de téléphoner à Badri pour que cette émission soit annulée.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;A propos, j'ai dit un jour à Vladimir Poutine: nous avons délivré un passeport géorgien et autorisé à résider à Tbilissi un homme que vous recherchez. Berezovski? a demandé Poutine. Non, Badri Patarkatsichvili, lui ai-je répondu. Ah, Badri, a-t-il dit. Badri n'est pas mal, Badri est un homme bien.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Badri se présente aussi à la présidence géorgienne. J'ai d'ailleurs dit que si j'étais président, je le nommerais premier ministre. Il est très intelligent, il sait compter l'argent, il s'est beaucoup occupé d'actions caritatives, et a dépensé beaucoup pour cela. Chez nous, il jouit d'un grand respect, et même d'une grande affection.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Mais il ne se trouve pas actuellement à Tbilissi. On lui a mis des affaires sur le dos, à juste titre ou non, je ne saurais le dire.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Permettez-moi de vous poser une question sur l'élection présidentielle en Russie. Quelle est votre attitude par rapport au fait que le nom du futur président soit presque connu ?&lt;/font&gt;&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;A mon avis, il est très important que Vladimir Poutine reste, d'une manière ou d'une autre, le premier personnage, car il est soutenu par la majorité parlementaire et jouit du respect du peuple. Dmitri Medvedev est moins connu du peuple que Vladimir Poutine. Par conséquent, si Vladimir Poutine devient premier ministre, il sera, en fait, le premier personnage. Quant à Medvedev, j'ai entendu dire qu'il était un homme cultivé et instruit, mais je ne le connais pas personnellement.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Q :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Ya-t-il une recette pour l'amélioration des rapports entre la Géorgie et la Russie ?&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;R :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Tout dépend des dirigeants. Je pense non pas au futur président Dmitri Medvedev, mais à Vladimir Poutine, ainsi qu'à celui qui sera élu en Géorgie.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;Il leur faudra avancer l'un au-devant de l'autre, et le premier pas doit être fait par le président géorgien. Mais si Vladimir Poutine prend l'initiative, ce sera tout à son honneur, et tout le monde y verra un signe de magnanimité.&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#800000&quot;&gt;Source de l'entretien :&lt;/font&gt; &lt;a href=&quot;http://fr.rian.ru/analysis/20071220/93385457.html&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;RIA NOVOSTI&lt;/a&gt;&lt;/font&gt;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
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                <title>Statut du Kosovo : Vuk Jeremic rappelle les propositions serbes</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
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                                <category>Europe</category>
                                                <pubDate>Thu, 30 Aug 2007 08:30:00 +0200</pubDate>
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                    &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify; line-height: normal&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/media/02/02/b6122ddebe13010f505091f084a22dce.jpg&quot; id=&quot;media-520765&quot; alt=&quot;b6122ddebe13010f505091f084a22dce.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; name=&quot;media-520765&quot; /&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; line-height: 115%; font-family: 'Verdana','sans-serif'&quot;&gt;Les discussions sur l’avenir du Kosovo reprennent aujourd’hui à Vienne. Le ministre des Affaires étrangères de Serbie, Vuk Jeremic, rappelle les positions de Belgrade, en détaillant ce que serait le contenu de l’autonomie accordée au Kosovo et ce que pourrait signifier le maintien de la souveraineté serbe... Une chose est en tout cas certaine : Belgrade se félicite de la reprise des négociations, qu’elle considère comme un premier succès diplomatique.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt;
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                <title>Colonel Vincenz : &quot;L’armée suisse se transforme en intrus au sein de notre démocratie&quot;</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
                                                <category>Entretiens</category>
                                <category>Europe</category>
                                                <pubDate>Mon, 27 Aug 2007 07:55:00 +0200</pubDate>
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                    &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify; color: #000000&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/media/01/00/f4e28bf93ae83b31ff88db3f517e43ba.jpg&quot; id=&quot;media-515603&quot; alt=&quot;f4e28bf93ae83b31ff88db3f517e43ba.jpg&quot; style=&quot;border-top-width: 0pt; border-right-width: 0pt; border-bottom-width: 0pt; border-left-width: 0pt; margin-top: 0.20em; margin-right: 1.40em; margin-bottom: 0.70em; margin-left: 0pt; float: left&quot; /&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;Dans l’interview que nous publions ci-après, M. Albert Vincenz, ancien colonel, répond à quelques questions concernant l’accident d’avalanche de la Jungfrau. Après avoir fait carrière au sein des troupes de montagnes où il a exercé diverses fonctions de commandement et d’état major, M. Vincenz a été, jusqu’en 1995, commandant du régiment d’infanterie 60 (brigade frontalière 12, Grisons).&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
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                <title>Léon Degrelle (1906-1994) : Autoportrait d'un soldat politique</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
                                                <category>2ème Guerre Mondiale</category>
                                <category>Entretiens</category>
                                <category>Europe</category>
                                <category>Histoire</category>
                                <category>Russie</category>
                                <category>Vidéo</category>
                                                <pubDate>Wed, 08 Aug 2007 20:25:00 +0200</pubDate>
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                    &lt;div align=&quot;center&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;Documentaire&amp;nbsp;télévisé (en 2 parties) réalisé par &lt;a href=&quot;http://www.jmcharlier.com/&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;Jean-Michel Charlier&lt;/a&gt; en 1978&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/div&gt; &lt;div&gt;&amp;nbsp;&lt;/div&gt; &lt;div&gt; &lt;div style=&quot;text-align: center&quot;&gt;&lt;object classid=&quot;clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000&quot; codebase=&quot;http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,29,0&quot; width=&quot;520&quot; height=&quot;441&quot;&gt;&lt;param name=&quot;movie&quot; value=&quot;http://www.dailymotion.com/swf/1hGUybuI9TZdF4m7S&quot; /&gt; &lt;param name=&quot;quality&quot; value=&quot;high&quot; /&gt; &lt;param name=&quot;menu&quot; value=&quot;false&quot; /&gt; &lt;param name=&quot;wmode&quot; value=&quot;&quot; /&gt; &lt;embed src=&quot;http://www.dailymotion.com/swf/1hGUybuI9TZdF4m7S&quot; wmode=&quot;&quot; quality=&quot;high&quot; menu=&quot;false&quot; pluginspage=&quot;http://www.macromedia.com/go/getflashplayer&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; width=&quot;520&quot; height=&quot;441&quot; /&gt;&lt;/object&gt;&lt;/div&gt; &lt;/div&gt; &lt;div&gt;&amp;nbsp;&lt;i&gt;&lt;a href=&quot;http://www.dailymotion.com/aymon&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;&lt;/div&gt;
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                <title>L'Amérique à Bruxelles</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
                                                <category>Documents PDF</category>
                                <category>Entretiens</category>
                                <category>Etats-Unis</category>
                                <category>Europe</category>
                                                <pubDate>Fri, 09 Mar 2007 13:00:00 +0100</pubDate>
                <description>
                    &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://lobbying.typepad.fr/&quot; title=&quot;Cliquer pour accéder au blog de Florence Autret&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/images/medium_Florence_AUTRET.jpg&quot; alt=&quot;medium_Florence_AUTRET.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; /&gt;&lt;/a&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span&gt;Comment la CIA accède-t-elle à nos données personnelles depuis l'Europe ? Comment les services secrets US peuvent-ils enlever et torturer en toute impunité sur le sol européen ? Quel est le véritable pouvoir de nos élus dans la communauté européennes qui se construit ? Comment les Etats-Unis influencent-ils nos dirigeants ?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/font&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span&gt;Journaliste économique et conférencière à Science-Po en tant que spécialiste du lobbying européen, Florence Autret nous dévoile cette face cachée de l'Europe : celle d'une Europe noyautée par Washington.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;br /&gt; &lt;div align=&quot;center&quot;&gt;&lt;a href=&quot;http://radiovraimentlibre.com/emission-37.html&quot; title=&quot;émission radio enregistrée le 7 mars 2007 à l'hôtel Ampère (Paris)&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span&gt;Durée de l'émission radio : 84 minutes&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/a&gt;&lt;/div&gt; &lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/div&gt; &lt;div style=&quot;background-color: #000000&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/div&gt; &lt;div style=&quot;background-color: #000000&quot; align=&quot;justify&quot;&gt; &lt;div align=&quot;center&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;a href=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/files/Bruxelles-Washington.pdf&quot;&gt;BRUXELLES - WASHINGTON.PDF&lt;/a&gt;&lt;/b&gt;&lt;/div&gt; &lt;/div&gt; &lt;div style=&quot;background-color: #000000&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/div&gt;
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                <title>JEAN MABIRE par ERIC LEFEVRE</title>
                <link>http://theatrumbelli.hautetfort.com/archive/2006/12/11/jean-mabire-par-eric-lefevre.html</link>
                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
                                                <category>Entretiens</category>
                                                <pubDate>Mon, 11 Dec 2006 21:55:00 +0100</pubDate>
                <description>
                    &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: center&quot; align=&quot;left&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/images/medium_Jean_mabire.2.jpg&quot; alt=&quot;medium_Jean_mabire.2.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; /&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Arial&quot;&gt;Eric Lefèvre fut le documentaliste de Jean Mabire.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;left&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: center&quot; align=&quot;left&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Arial&quot;&gt;Il nous raconte leur association et l’amitié qui les lia.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: center&quot; align=&quot;left&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Arial&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;left&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: center&quot; align=&quot;left&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#FFFFFF&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 16pt; font-family: Arial&quot;&gt;«&amp;nbsp;La grande force de Jean,&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;left&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: center&quot; align=&quot;left&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#FFFFFF&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 16pt; font-family: Arial&quot;&gt;c’était sa puissance de travail.&amp;nbsp;»&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Comme Ernst Jünger avait élu domicile dans l’annexe du château des Stauffenberg, en Souabe, Eric Lefèvre vous accueille à l’entrée de la propriété familiale, dont il occupe les dépendances juste à droite du portail, quelque part en banlieue parisienne, au milieu des arbres et des fourrés. Suivez-le au salon, son bureau bibliothèque est bien à l’image de ses livres, surchargé d’histoires et de souvenirs. Partout ce sont des photographies couleur sépia, encadrées ou non, des plans, des cartes&amp;nbsp;; ici un sabre d’empire, là le drapeau d’un régiment dissout enroulé sur sa hampe&amp;nbsp;; là encore, posé sur une pile de livres anciens, un char miniature dont la peinture s’écaille et sur le parquet, les fauteuils, dépassant des tiroirs ouverts, un amoncellement de papiers, de journaux jaunis. On ne sait où donner de la tête. Eric Lefèvre est journaliste et historien militaire, avec une préférence marquée pour le XXe siècle. En témoignent les titres de ses livres&amp;nbsp;: &lt;i&gt;La Division Brandebourg&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;Les Panzer en Normandie&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;Dunkerque. La Bataille des dunes&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;Opération Epaulard&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;La LVF&lt;/i&gt;. Il fut aussi pendant dix ans le documentaliste «&amp;nbsp;attitré&amp;nbsp;» de Jean Mabire et un de ses amis les plus fidèles. Eric Lefèvre a accepté de nous recevoir chez lui pour nous parler, non sans émotion, du Jean Mabire qu’il a connu.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/div&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Eric Lefèvre, vous avez été le collaborateur de Jean Mabire sur plusieurs livres, mais comment vous êtes-vous connus et qui a eu l’idée de cette coopération&amp;nbsp;?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Nous nous sommes connus en 1974 par l’intermédiaire d’un&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;ami de mon père, Robert B., à l’époque où&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Jean travaillait au deuxième volet de sa trilogie sur les SS français,&amp;nbsp;&lt;i&gt;&lt;b&gt;La Division Charlemagne&lt;/b&gt;&lt;/i&gt;. Je le&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;connaissais de&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;réputation et aussi pour ses articles dans &lt;i&gt;Europe-Action&lt;/i&gt; et &lt;i&gt;L’Esprit Public&lt;/i&gt;. Je m’étais&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;a href=&quot;http://imagobelli.hautetfort.com/archive/2006/12/12/waffen-ss-francais-de-la-division-charlemagne.html&quot; target=&quot;_blank&quot; title=&quot;Waffen SS français de la division Charlemagne&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/images/medium_waffen_ss_francais_de_la_division_Charlemagne.2.gif&quot; alt=&quot;medium_waffen_ss_francais_de_la_division_Charlemagne.2.gif&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 0pt 1.4em 0.7em; float: right&quot; /&gt;&lt;/a&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;spécialisé dans l’histoire militaire, en particulier les Français sur front de l’Est, et il m’a proposé de l’aider. J’avais vingt-cinq ans, et lui un passé déjà très diversifié. Jean avait publié son livre sur Drieu La Rochelle [ndlr&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Drieu parmi nous&lt;/i&gt;, LTR], &lt;i&gt;Les Hors-la-loi&lt;/i&gt;, sorti en mai 68 en librairie, ce qui fait qu’il n’a pas eu un destin digne de sa qualité, et puis &lt;i&gt;La Brigade Frankreich&lt;/i&gt;, sorti en 1973. Je n’en avais encore lu aucun à ce moment-là. Le premier, &lt;i&gt;Les Hors-la-loi&lt;/i&gt;, je l’ai lu en accomplissant mon temps légal à Commercy. On a tout de suite accroché lui et moi.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;En quoi consistait votre participation&amp;nbsp;? Sur quels livres avez-vous travaillé avec lui&amp;nbsp;?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Jean avait besoin d’un documentaliste. Au départ je suis intervenu comme iconographe, pour illustrer ses cahiers photos. Jean n’étant pas un spécialiste des aspects matériels (armement, uniformes, etc.), je suis devenu plus ou moins son conseiller pour toutes ces questions.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Ma première contribution en tant que documentaliste fut sur &lt;i&gt;L’Eté rouge de Pékin&lt;/i&gt;. [ndlr&amp;nbsp;: paru chez Fayard en 1978] Nous étions alors à la recherche d’un sujet fort. Nous sommes allés au cinéma du quartier, lequel rediffusait &lt;i&gt;Les 55 jours de Pékin&lt;/i&gt;, le film de Nicholas Ray que nous n’avions jamais vu&amp;nbsp;! Je me suis chargé de rassembler la documentation. Lors de notre dernière conversation téléphonique, nous parlions encore de sa prochaine réédition, au Rocher. Plus tard, nous avons travaillé sur l’histoire de &lt;i&gt;La Division Wallonie&lt;/i&gt; chez Art et Histoire d’Europe. Lui a fait le texte, moi les légendes des photos et&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;la maquette. Notre principale collaboration a débuté dans les années 80, une histoire de la LVF en plusieurs volumes, le premier étant paru en 1985 chez Fayard. Entre-temps j’ai composé les cahiers photos de certains de ses livres dans la collection «&amp;nbsp;Troupes de choc&amp;nbsp;».&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Je suis aussi intervenu pour illustrer à la gouache deux de ses trois livres sur les SS français et &lt;i&gt;L’Eté rouge de Pékin&lt;/i&gt;. Pour le reste, je l’ai aidé, aiguillé sur les sources, mais je n’ai pas fourni la documentation.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;De tous ses livres, près d’une centaine, quel fut son plus gros succès de vente ?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Son plus gros succès reste la trilogie sur la Brigade Frankreich. Les trois tomes [ndlr&amp;nbsp;: &lt;i&gt;La Brigade&lt;/i&gt; &lt;i&gt;Frankreich&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;La Division Charlemagne&lt;/i&gt;, &lt;a href=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/album/champs_de_batailles/berlin_1945.3.html&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Mourir à Berlin&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/a&gt;, aux Editions Fayard et réédités chez Grancher] se sont vendus à des dizaines de milliers d’exemplaires, toutes éditions confondues.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Et son échec&amp;nbsp;le plus cuisant ?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Les livres de ces dernières années, dans l’ensemble. Mais je ne suis pas sûr que ce soit tellement dû à&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;une désaffection du public pour son talent&amp;nbsp;; plutôt à un désintérêt pour le livre en général je dirais et au trop grand nombre d’ouvrages publiés. Les gens passent plus de temps devant un écran de télévision que devant un livre de nos jours.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;La revue &lt;i&gt;Hommes de guerre,&lt;/i&gt; &lt;span&gt;pourtant très bien faite,&lt;/span&gt; aussi a été un bide. Jean venait de faire une belle prestation avec l’hebdomadaire &lt;i&gt;Troupes d’élite&lt;/i&gt;, et quand ça s’est arrêté, je l’ai mis en relation avec la maison d’éditions Histoire &amp;amp; Collections, de façon à poursuivre l’aventure. Mais &lt;i&gt;Hommes de guerre&lt;/i&gt; n’a pas réussi à attirer à lui les fidèles de &lt;i&gt;Troupes d’élite&lt;/i&gt;. Le public est attaché à un titre, pas à un contenu. Nous l’avons compris brutalement.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Sa plus grande déception, je crois, fut l’échec de ses &lt;i&gt;Eveilleurs de peuples&lt;/i&gt;, chez Fayard, en 1982&amp;nbsp;: Jean croyait que ça marcherait tout seul, que le livre trouverait son public sans effort. Le livre ne s’est pas vendu, parce qu’il n’y avait tout simplement pas de public pour lui.&lt;/span&gt;&lt;s&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;&lt;span style=&quot;text-decoration: none&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/s&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;25 ans en 1974,&amp;nbsp;donc 19 ans en 1968 : comment en êtes-vous venu à vous spécialiser dans l’histoire militaire&amp;nbsp;?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Suivant le même processus que tous ceux dans le même cas, j’ai commencé avec les soldats en plastique et les véhicules miniatures Dinky Toys. De là les modèles réduits, de là la collection d’objets, et puisque je savais écrire… Je suis très sensibilisé à la photographie, à son commentaire. La photographie n’est pas, comme la plupart le pensent, juste destiné à illustrer un texte, mais une source en soi. Je suis resté un peu collectionneur, mon père m’ayant donné le goût de l’objet. Cela implique de tout connaître d’une armée&amp;nbsp;: le recrutement des hommes, l’organisation tactique, etc. Aujourd’hui je continue, j’ai plusieurs ouvrages en préparation, outre un album de plusieurs centaines de photos des français de la LVF en attente d’un éditeur. Et des articles en préparation pour &lt;i&gt;Militaria Magazine&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;Batailles&lt;/i&gt;. Je n’ai certes pas la puissance de travail de Jean, qui était une machine à écrire, et avec une facilité&amp;nbsp;! Je l’ai vu écrire des nuits entières et le lendemain livrer son manuscrit prêt à imprimer. La&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;grande force de Jean, c’était sa puissance de travail.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Et en tant qu’historien de la chose militaire, quels sont selon vous ses meilleurs livres sur le sujet et pourquoi&amp;nbsp;?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Ses meilleurs livres, en tant qu’historien militaire, sont ceux qui ont vraiment apporté une contribution à l’histoire&amp;nbsp;: en premier lieu &lt;i&gt;La saga de Narvik&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;La Crète tombeau des paras allemands&lt;/i&gt;, et dans l’autre sens, &lt;i&gt;La Bataille des Alpes&lt;/i&gt;. [ndlr&amp;nbsp;: les trois ont paru aux Presses de la Cité]&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Jean Mabire était-il plutôt un romancier ou un historien&amp;nbsp;?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Pour moi, avant d’être historien, Jean était d’abord un raconteur d’histoires&amp;nbsp;: lisez &lt;i&gt;Les Hors-la-loi&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;Les Paras perdus&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;La Maôve&lt;/i&gt;. [ndlr&amp;nbsp;: Robert Laffont, Presses de la Cité] Il avait l’étoffe d’un grand romancier.&lt;/span&gt; &lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;&lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Parce que ces livres se sont le mieux vendus, beaucoup continuent de réduire l’œuvre de Jean Mabire à l’historique de l’armée allemande. D’aucuns l’ont même accusé de nourrir une germanophilie des plus suspectes. Qu’en était-il en réalité&amp;nbsp;? On a beaucoup glosé aussi sur son engagement en faveur de la cause normande.&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Jean n’était pas du tout germanophile, malgré ce qu’on pourrait croire. Il voulait célébrer la grande&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;a href=&quot;http://imagobelli.hautetfort.com/archive/2006/12/12/chevalier-anglais.html&quot; target=&quot;_blank&quot; title=&quot;chevalier anglais&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/images/medium_Chevalier_anglais_2.2.gif&quot; alt=&quot;medium_Chevalier_anglais_2.2.gif&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 0pt 1.4em 0.7em; float: right&quot; /&gt;&lt;/a&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;aventure, les prouesses guerrières, sous n’importe quel drapeau. Toutefois, son livre sur la 6è Airborne britannique en&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Normandie, qui était le pendant de sa production sur les paras allemands, a été un échec.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Jean n’était pas seulement l’homme de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS, il a aussi écrit sur les chasseurs alpins, Narvik, la&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;bataille des Alpes. &lt;b&gt;Mais il était d’une anglophilie extraordinaire&lt;/b&gt;, tellement l’histoire de l’Angleterre et de la Normandie étaient&lt;/span&gt;&lt;/font&gt; &lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;liées, au point de considérer, certes avec un peu d’humour, que le dernier duc de Normandie était la Reine d’Angleterre. Il s’estimait normand et européen mais pas français. Là-dessus, je le confesse, je n’ai jamais pu le suivre. En même temps, Jean avait une admiration profonde, sincère et totale pour la langue française, qui était pour lui le plus bel instrument, le plus riche, le plus élégant jamais inventé pour s’exprimer. Il était hermétique aux langues étrangères, il baragouinait deux trois mots d’anglais, et du reste, il ne parlait ni ne comprenait le patois normand.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;On connaît Jean Mabire écrivain, romancier, conférencier, mais comment était-il dans la vie&amp;nbsp;? Quel souvenir garderez-vous de lui&amp;nbsp;?&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Sur le plan humain, Jean était je dois dire un type exceptionnel. Il avait gardé une âme d’enfant, un rien l’émerveillait, et je lui dois d’avoir découvert une Normandie que je ne connaissais pas. Je ne tarirais pas d’éloges à son sujet. Jean était de ces gens qui veulent refaire le monde. En cela il était un peu de gauche. J’étais un peu mal dans ma peau, il m’a psychologiquement remis sur les rails sans avoir l’air d’y toucher. En trente ans, nous avons eu deux engueulades, dont une était pleinement de ma faute.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;Jean avait un humour fantastique, ce qui arrange bien des choses. Il savait mettre en confiance. Quand il vous parlait, vous aviez l’impression d’être seuls au monde, alors qu’il entretenait des relations avec des centaines de personnes. Lui me tutoyait, moi je le vouvoyais. J’aurais pu le tutoyer mais il avait l’âge d’être mon père. Au demeurant il ne me l’a jamais demandé. Tout ce que j’ai lu sur lui est vrai sauf un détail&amp;nbsp;: Jean n’aimait pas la bière glacée mais la bière chaude. Jean adorait la vie. Incapable de méchancetés, c’est un truisme mais c’est vrai. Un rêveur, comme tous les artistes. Et quel orateur&amp;nbsp;! Il avait cette qualité rare, souvent incompatible, à savoir qu’il dominait aussi bien la plume et le verbe. Il aurait pu être tribun. Il n’était pas susceptible surtout. Quand il est mort, on a vraiment eu le cœur arraché.&amp;nbsp;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: right&quot; align=&quot;right&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 11pt; font-family: Arial&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;Propos recueillis par Laurent Schang&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
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                <title>KRAV MAGA</title>
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                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
                                                <category>Entretiens</category>
                                                <pubDate>Fri, 01 Sep 2006 09:00:00 +0200</pubDate>
                <description>
                    &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;u&gt;ENTRETIEN AVEC ROMAIN MORELL&lt;/u&gt;&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;Instructeur de KRAV MAGA au sein de l’EIKM&lt;/font&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;- Ecole Internationale de Krav Maga -&lt;/font&gt;&amp;nbsp;&lt;/font&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/font&gt;&lt;a href=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/images/medium_EIKM.2.jpg&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/images/medium_EIKM.2.jpg&quot; alt=&quot;medium_EIKM.2.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0px; margin: 0.7em 0px&quot; /&gt;&lt;/font&gt;&lt;/a&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;Theatrum Belli&amp;nbsp;:&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;b&gt;M. Morell, depuis combien de temps pratiquez-vous le KM et depuis combien de temps êtes-vous instructeur&amp;nbsp;?&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;R. Morell&amp;nbsp;:&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;Je suis instructeur depuis&amp;nbsp;quatre ans et&amp;nbsp;mon premier contact avec cette&amp;nbsp;discipline s'est fait voici sept ans.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;TB&amp;nbsp;: Quel est votre cheminement en matière d’art martial&amp;nbsp;?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;R. Morell&amp;nbsp;:&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;J’ai pratiqué le Viet Vo Dao à partir de&amp;nbsp;l'âge de six ans. J’ai également pratiqué la lutte. Ensuite, j’ai eu un vide de&amp;nbsp;quatre années jusqu’à ma découverte du KM.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;TB&amp;nbsp;: Justement, quelles furent vos motivations pour rejoindre cette discipline, encore assez peu connue en France&amp;nbsp;?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;R. Morell&amp;nbsp;:&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;La rencontre avec le KM fut le fruit du hasard. J’ai suivi un stage en région parisienne dirigé par Philippe Kaddouch où des amis s’étaient déjà inscrits. Je dois avouer que la logique et la façon d’utiliser l’être humain biomécanique ainsi que la dominante mentale du combat enseignée dans le KM ne m’a pas parue évidente immédiatement. Confronté aux problèmes que peut rencontrer un &quot;adolescent de bonne famille&quot; en banlieue, il faut bien dire que la course à pied a été bien souvent plus utile qu’une pratique martiale classique. Une fois débarrassé des préjugés et du conditionnement de plusieurs années de pratiques différentes, le KM m’offrait toute sa richesse et des solutions techniques insoupçonnées jusqu’alors.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;TB&amp;nbsp;: A&lt;span&gt;&amp;nbsp;&lt;/span&gt; quels types de techniques faites-vous référence&amp;nbsp;?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;R. Morell :&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;Plus qu’à des techniques, dans le KM nous faisons appel à des principes très simples (physiques, biomécaniques, de géométrie dans l’espace…) qui nous permettent de résoudre des problèmes concrets. C’est l’agresseur ou la personne avec laquelle vous engagez une confrontation violente qui fixe les paramètres avec lesquels vous allez devoir composer et apporter la solution la moins mauvaise à la situation à laquelle vous avez à faire face.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;TB&amp;nbsp;: Par exemple…&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;R. Morell&amp;nbsp;:&lt;/span&gt;&lt;/b&gt; &lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;Par exemple, j’ai compris grâce au KM quelles étaient mes limites et acquis le coup d’œil rapide qui détermine ce que je peux ou ne peux pas faire&amp;nbsp;: maîtriser une personne isolée est une chose&amp;nbsp;; mais si trois de ses copains sont à portée de poings et/ou de pieds cela devient stupide de rester au contact avec une seule personne.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;TB&amp;nbsp;: Comment pouvez-vous expliquer qu’une discipline issue du milieu militaire puisse se développer régulièrement dans la sphère civile, surtout depuis ces dix dernières années&amp;nbsp;?&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;R. Morell&amp;nbsp;:&lt;/b&gt; Tout simplement, parce qu’au fondement, l’intelligence militaire est assez limitée&amp;nbsp;: en matière de performance et de création pure, les «&amp;nbsp;close-combats&amp;nbsp;» tirent leur source de sportifs de haut niveau ou de personnalités qui restent marginales et atypiques dans le milieu militaire. Dans le cadre du KM, ce dernier fut développé par Imrich Liechtenfield, sportif juif de haut niveau (boxe, lutte, gymnastique) en Europe centrale qui a réfléchi sur les moyens d’optimiser ses qualités physiques pour le combat de rue. C’est un juste retour des choses, le militaire au milieu de ses camarades n’a au final que très peu l’occasion d’utiliser le combat au corps à corps, car cela impliquerait que ses armes aient été détruites, qu’il soit seul et tente d’échapper à une capture par exemple (même si dans le cadre de missions de maintien de l’ordre, les militaires peuvent avoir à se servir d’armes blanches ou de leurs poings, leur formation est très courte et bien moins riche que pour un civil, croyez en mon expérience d’officier de réserve). En revanche, M. Dupont est beaucoup plus susceptible d’être confronté à une situation complexe où il aura à gérer plusieurs paramètres (violences verbales et physiques, intimidation…). Dans ce cadre, le KM peut lui permettre de faire le point, d’avoir une plus grande lucidité qu’auparavant sur la situation et de résoudre le problème avec le moins de dommages pour lui&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;TB :&lt;/b&gt; &lt;b&gt;M. Morell, nous vous remercions pour cette présentation.&lt;/b&gt;&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/div&gt; &lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;----------------------------------------&lt;/font&gt;&lt;/div&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;Propos recueillis le 28 août 2006 par Erik Gerfaut.&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;Pour les lecteurs parisiens&amp;nbsp;intéressés par cette discipline,&lt;/font&gt;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt; &lt;p style=&quot;text-align: justify&quot; class=&quot;MsoNormal&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10pt; font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;vous pouvez contacter Romain MORELL au 06 62 16 33 34.&lt;/font&gt;&lt;/font&gt;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
                </description>
                            </item>
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                <guid isPermaLink="true">http://theatrumbelli.hautetfort.com/archive/2007/01/07/les-etats-unis-et-le-terrorisme.html</guid>
                <title>LES ETATS-UNIS ET LE TERRORISME</title>
                <link>http://theatrumbelli.hautetfort.com/archive/2007/01/07/les-etats-unis-et-le-terrorisme.html</link>
                <author>noreply@ (THEATRUM BELLI)</author>
                                                <category>Entretiens</category>
                                <category>Etats-Unis</category>
                                <category>Europe</category>
                                <category>Géopolitique</category>
                                <category>Islam</category>
                                                <pubDate>Sat, 17 Jun 2006 23:40:00 +0200</pubDate>
                <description>
                    &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&amp;nbsp;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;img src=&quot;http://theatrumbelli.hautetfort.com/images/medium_jurgen_elsasser1.jpg&quot; alt=&quot;medium_jurgen_elsasser1.jpg&quot; style=&quot;border-width: 0pt; margin: 0.2em 1.4em 0.7em 0pt; float: left&quot; /&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;Dans son dernier ouvrage, «&amp;nbsp;Comment le Djihad est arrivé en Europe&amp;nbsp;», le journaliste allemand Jürgen Elsässer met en évidence la continuité de la filière djihadiste. Des combattants musulmans recrutés par la CIA pour lutter contre les Soviétiques en Afghanistan ont été employés successivement en Yougoslavie et en Tchétchènie, toujours avec le soutien de la CIA, mais peut-être parfois hors de son contrôle. S’appuyant sur des sources ouvertes diversifiées, principalement yougoslaves, néerlandaises et allemandes, il a reconstitué le parcours d’Oussama Ben Laden et de ses lieutenants en Bosnie-Herzégovine aux côtés de l’OTAN.&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Votre enquête sur les agissements des services secrets fait un constat effrayant. C’est ainsi que l’on découvre que depuis les années 80 les États-Unis ont investi des milliards de dollars pour financer des activités criminelles et que par le biais de la CIA ils sont directement impliqués dans des attentats que l’on attribue à des musulmans. Quel est l’apport de votre livre&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jurgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: C’est le seul ouvrage qui établit le lien entre les guerres dans les Balkans des années 90 et les attentats du 11 septembre 2001. Tous les grands attentats, à New York, à Londres, à Madrid, n’auraient jamais eu lieu sans le recrutement par les services secrets américains et britanniques de ces djihadistes à qui l’ont attribue les attentats. Sur les manipulations des services j’apporte un nouvel éclairage. D’autres livres que le mien ont fait état de la présence d’Oussama Ben Laden dans les Balkans. Mais leurs auteurs ont présenté ces combattants musulmans présents dans les Balkans, comme des ennemis de l’Occident. Les informations que j’ai collectées à de multiples sources, démontrent que ces djihadistes sont des marionnettes entre les mains de l’Occident et non pas, comme on le prétend, des ennemis.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Dans le cas de la guerre des Balkans, les manipulations d’États sont clairement désignées dans votre livre. Les États-Unis ont soutenu Ben Laden qui avait pour travail de former les Moudjahidines. Nul ne peut donc plus ignorer que ces attentats qui glacent l’opinion n’auraient jamais existé si les «&amp;nbsp;terroristes&amp;nbsp;» n’avaient pas été entraînés et financés par les services secrets occidentaux&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Oui, en effet, c’est le résultat de faits que l’on peut observer. Mais on ne peut pas dire que l’intervention des pays occidentaux en ex-Yougoslavie avait pour objectif de préparer les attentats du 11 septembre. Pour être précis&amp;nbsp;: ces attentats sont une conséquence de la politique occidentale des années 90 car l’OTAN a mis en place ces djihadistes dans les Balkans et a collaboré avec eux. Les militants musulmans qui ont été désignés comme responsables des attentats du 11 septembre ont fait partie de ce réseau.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Selon vous, quel était l’intérêt des États-Unis et de l’Allemagne à dresser les peuples des Balkans les uns contre les autres&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: L’Occident avait un intérêt commun à détruire la Yougoslavie, à la démembrer, parce que, après la fin du bloc soviétique, elle aurait été un modèle de combinaison intelligente entre éléments capitalistes et socialistes. Mais l’Occident voulait imposer le modèle néolibéral à tous les pays.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;L’Europe ne s’est-elle pas imprudemment engagée dans une guerre manipulée par les néoconservateurs&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: C’est difficile à dire. Je crois que, dans les années 90, la politique des États-Unis, était inspirée par leur victoire contre les Soviétiques en Afghanistan. C’était le modèle qu’ils voulaient appliquer aux Balkans. Si, ces années-là, l’économie des États-Unis n’était pas tombée dans la dépression, peut-être que des politiciens plus réalistes, comme Kissinger, auraient pu garder le contrôle de la politique américaine. Je pense que la coïncidence entre la dépression économique et l’agressivité de l’école néoconservatrice a déterminé ce qui s’est passé.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Pensez-vous qu’un dirigeant comme Blair, par exemple, une fois embarqué dans les projets des néoconservateurs, à un certain point, il en est devenu l’otage&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Je ne connais pas assez bien la position de Blair. C’est plus facile de voir ce qui se passe aux États-Unis. On peut voir que Bush est l’otage de son entourage. Et, comme il n’est pas très intelligent, il n’est pas en mesure de prendre les décisions et doit suivre les idées de son entourage. Il est clair que son père était contre l’attaque contre l’Irak en 2003.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;La première guerre du Golfe ne faisait-elle pas partie d’un plan visant à déclencher d’autres guerres par la suite&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Non, il n’y a pas eu de lien avec la guerre en Irak en 1991. Il y a eu deux phases. Jusqu’à la fin de la période Clinton, la politique des États-Unis était impérialiste, mais en même temps pragmatique. Ils ont chassé les Soviétiques hors d’Afghanistan. Ils ont vaincu l’Irak en 1991. Leur guerre s’est arrêté une fois le Koweït libéré. Ensuite ils ont attaqué la Bosnie et la Yougoslavie&amp;nbsp;; mais cela s’est produit étape par étape. Tout est allé hors de contrôle après le 11 septembre.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Les néoconservateurs n’y sont pour rien&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Les néoconservateurs, groupés autour de Perle, avaient rédigé un document, un an avant le 11 septembre, selon lequel l’Amérique avait besoin d’un évènement catalyseur comme l’attaque de Pearl Harbour. Le 11 septembre fut cet évènement catalyseur. Je crois que les gens autour de Perle ont souhaité les attentats du 11 septembre.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Quel était l’objectif poursuivi par les États-Unis en attaquant la Serbie&amp;nbsp;? S’agissait-il simplement, comme l’indique votre livre, de s’installer dans une région stratégique située sur une voie de transit pour le pétrole et le gaz d’Asie centrale&amp;nbsp;? Ou l’alliance des États-Unis avec les combattants musulmans dirigés par Izetbegovic, avait-elle un second objectif&amp;nbsp;: créer un foyer d’extrémisme musulman aux portes de l’Europe pour s’en servir dans le cadre de manipulations terroristes&amp;nbsp;? Et, si oui, dans quel but&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Les États-Unis voulaient, comme l’Autriche à la fin du 19ème siècle en Bosnie, créer un Islam «&amp;nbsp;européen&amp;nbsp;» pour affaiblir les états islamiques au Moyen-Orient, c’est-à-dire, à cette époque, l’Empire Ottoman, aujourd’hui l’Iran et les états arabes. Les néoconservateurs avaient encore d’autres plans&amp;nbsp;: construire un réseau clandestin de marionnettes «&amp;nbsp;fondamentalistes&amp;nbsp;» pour faire le sale travail contre la «&amp;nbsp;vieille&amp;nbsp;» Europe.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Résultat, une guerre civile terrible. Comment l’Europe a-t-elle pu participer à la destruction de la Yougoslavie, qui apparaissait comme un exemple de cohabitation parfaitement réussie entre ethnies&amp;nbsp;? En faisant des Serbes les coupables, l’Europe n’a-t-elle pas fait voler en éclat un pays qui était une des constructions majeures de l’après-guerre. Sur quelle légitimité l’Europe fondait-elle son intervention&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: D’abord, au début des années 90, l’Allemagne a mené l’attaque en se basant sur les principes de l’auto-détermination «&amp;nbsp;ethnique&amp;nbsp;»&amp;nbsp;: c’est-à-dire la vieille ruse d’Hitler contre la Tchécoslovaquie et la Pologne en 1938/39. Ensuite, les États-Unis, ont pris le relais et ont fait l’éloge des «&amp;nbsp;droits de l’homme&amp;nbsp;», une escroquerie évidente.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Dans votre enquête, Israël n’est jamais mentionné. N’avez-vous pas minimisé l’importance des néoconservateurs pro-israéliens qui, à l’intérieur du Pentagone, serviraient davantage les intérêts d’Israël que ceux des États-Unis&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Il y a des Israéliens qui ont collaboré avec les néoconservateurs, c’est un fait. Mais je ne suis pas sûr du rôle joué par Israël dans cette affaire. Sharon était contre le soutien des Albanais du Kossovo par l’OTAN. Et, en 1998, il a exprimé sa crainte à l’idée que l’OTAN soutienne la mise en place d’éléments pro-islamiques dans les Balkans. Je crois également qu’il n’était pas favorable à cette guerre l’année suivante.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Vous ne voyez pas non plus de lien entre les services secrets israéliens et les attentats du 11 septembre 2001&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Il y a des liens, mais je n’ai pas analysé le caractère de ces liens. Par exemple, immédiatement après le 11 septembre, un certain nombre d’agents israéliens ont été arrêtés aux États-Unis. Ils étaient présents sur les lieux où se préparaient les attentats. Il y a des analystes qui disent que c’est là une preuve qu’Israël était directement impliqué dans ces attentats. Mais cela pourrait également signifier autre chose. Il se pourrait que ces agents observaient ce qui se passait, qu’ils étaient au courant que les services secrets américains soutenaient ces «&amp;nbsp;terroristes&amp;nbsp;» dans la préparation de ces attentats, mais qu’ils garderaient leur savoir pour s’en servir au moment opportun, et pouvoir exercer un chantage le moment venu&amp;nbsp;: «&amp;nbsp;Si vous ne soutenez pas davantage Israël, nous allons livrer ces informations aux médias&amp;nbsp;». Il y a même une troisième possibilité, à savoir que ces espions israéliens voulaient prévenir les attaques mais ont échoué. En ce moment, nous savons seulement que ces types étaient sur place et qu’ils ont été arrêtés. Des investigations supplémentaires sont nécessaires.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Ces liens mettent-ils en évidence que les attentats du 11 septembre 2001 faisaient partie d’un plan conçu de longue date&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Je ne suis pas certain qu’il y avait un plan établi de longue date. Il se peut que des gens comme Richard Perle improvisent beaucoup et se servent d’éléments criminels qu’ils ont mis en place mais qu’ils ne contrôlent pas en permanence. Comme, lors de l’assassinat de Kennedy, il est clair que la CIA était impliquée, mais on ne sait pas si cela avait été planifié au sommet, à Langley [le quartier général de la CIA], ou si ce sont les milieux les plus violents des exilés cubains travaillant pour la CIA qui l’on fait, le quartier général de la CIA se bornant à le tolérer.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Si, demain, ces personnages regroupés autour de Perle étaient mis à l’écart, la stratégie de guerre antimusulmane des États-Unis et les manipulations qui la justifient, s’arrêteraient-elles&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Elle s’arrête quand ils perdent une guerre.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;La guerre, ne l’ont-ils pas perdue en Irak&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: La guerre ne sera perdue que quand ils quitteront le pays, comme au Vietnam.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Ces musulmans qui, comme Mohammed Atta, étaient des citoyens ordinaires avant d’être enrôlés par la CIA, comment ont-ils pu être conduits à des actions aussi terrifiantes, sans savoir qu’ils étaient manipulés par les agents secrets du camp opposé&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Il y a des jeunes qui peuvent être fanatisés et manipulés très facilement par des services. Les personnages haut placés n’ignorent pas ce qui se passe et savent par qui ils sont engagés.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Ben Laden, par exemple, savait-il qu’il servait les intérêts des États-Unis&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Je n’ai pas étudié son cas. J’ai étudié le cas d’Al Zawahiri, le bras droit de Ben Laden, qui était le chef des opérations dans les Balkans. Au début des années 90, il a voyagé tout au travers des États-Unis avec un agent de l’US-Special Command pour collecter de l’argent pour le Djihad&amp;nbsp;; cet homme savait qu’il participait à cette collecte d’argent dans une activité qui était appuyée par les États-Unis.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Tout cela est très inquiétant. Vous apportez la preuve que les attentats qui se sont produits depuis 1996 (les attentats dans le métro de Paris), n’auraient jamais été possibles si la guerre dans les Balkans n’avait pas eu lieu. Et ces attentats qui ont fait des milliers de victimes vous les imputez à des services occidentaux. L’opinion en Occident a donc été trompée par des gouvernements embarqués dans des actions terroristes&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Le réseau terroriste que les services secrets américains et britanniques ont formé durant la guerre civile en Bosnie et plus tard au Kossovo, a fourni un réservoir de militants que l’on a ensuite retrouvés impliqué dans les attentats de New York, Madrid, Londres.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Comment cela s’est-il passé concrètement&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Une fois la guerre en Afghanistan finie, Oussama Ben Laden a recruté ces militants djhadistes. C’était son travail. C’est lui qui les a entraînés, partiellement avec le soutien de la CIA, et qui les a mis en place en Bosnie. Les Américains ont toléré la connexion qu’il y avait entre le Président Izetbegovic et Ben Laden. Deux années plus tard, en 1994, les Américains ont commencé à envoyer des armes, dans une opération clandestine commune avec l’Iran. Après le traité de Dayton, en novembre 1995, la CIA et le Pentagone ont recruté les meilleurs des djihadistes qui avaient combattu en Bosnie.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Comment cela se fait-il que ces musulmans se soient mis entre les mains de services qui servaient des intérêts idéologiques opposés aux leurs&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: J’ai analysé les témoignages donnés par quelques djihadistes interrogés par les juges allemands. Ils ont dit qu’après le traité de Dayton, qui stipulait que tous les ex-combattants étrangers devaient quitter le pays, ils n’avaient plus d’argent et nulle part où aller. Quant à ceux qui pouvaient rester en Bosnie, parce qu’on leur avait fourni des passeports bosniaques, ils étaient eux aussi sans travail et sans argent. Le jour où des recruteurs sont venus sonner à leur porte et leur ont proposé 3000 dollars par mois, pour servir dans l’armée bosniaque, ils ne savaient pas qu’ils étaient recrutés et payés par des émissaires de la CIA pour servir les États-Unis.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Par la suite, quand on les a envoyés préparer des attentats à Londres en juillet 2005, par exemple, ne se sont-ils pas rendus compte qu’ils étaient entre les mains d’agents secrets occidentaux qui les manipulaient&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Il n’est pas clair que ce soient réellement des jeunes musulmans issus de la banlieue de Londres qui aient commis les attentats, comme la police l’a prétendu. Il y a d’autres indices selon lesquels les bombes étaient fixées sous les rames. Il est aussi possible que des bombes aient été fixées sous les rames sans que ces jeunes le sachent. Dans ce cas là, il n’est pas sûr que les jeunes musulmans que l’enquête a incriminés, aient commis ces attentats.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;On peine à cerner le but que poursuivent les États occidentaux en engageant leurs services dans des manipulations criminelles&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Ce n’est pas facile à dire. Souvenez-vous de l’assassinat de Kennedy. Qui a fait cela&amp;nbsp;? C’est sûr que ce sont des gens de la CIA qui ont soutenu le deuxième tueur, c’est sûr qu’Oswald a été assassiné par un homme qui avait été mandaté par la CIA. Ce qui n’est pas clair, c’est si ces hommes recrutés par la CIA ont agi sur ordre de Johnson ou de Dulles, ou s’ils étaient liés à des milieux d’exilés cubains extrémistes, c’est-à-dire affiliés à la maffia. Je ne crois pas que Bush ou Blair soient les chefs. Je ne crois pas en la théorie de la grande conspiration. Je crois que les services secrets engagent des hommes à qui l’on ordonne d’exécuter les affaires sales&amp;nbsp;; ces agents agissent comme ils veulent. Peut-être savez-vous que le 11 septembre 2001, quelqu’un a essayé de tuer Bush. Qu’est-ce que cela veut dire&amp;nbsp;? C’est difficile à expliquer.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Vous voulez dire que Bush, par exemple, est lui-même otage de gens qui, à l’intérieur du Pentagone, forment un État dans l’État qui échappe également au commandement de l’armée américaine&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Oui. Bush est stupide. Il n’est qu’un instrument entre les mains d’autres personnes.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Vous pensez à des gens qui sont sous l’influence directe de personnages comme Perle, Wolfowitz, Feith&amp;nbsp;? Vous pensez que ce serait eux qui, après la guerre des Balkans, auraient été les véritables commanditaires de ces attentats et que ces attentats ne sont pas séparés les uns des autres, qu’il y a un lien entre Madrid et Londres&amp;nbsp;? Cela veut-il dire que les États-uniens sont prêts à s’allier avec le diable pour semer le chaos partout dans le cadre de cette guerre antimusulmane, anti-arabe menées sous prétexte de terrorisme&amp;nbsp;? Un terrorisme fabriqué&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Oui, il y a un double gouvernement qui échappe au contrôle de Bush. Ce sont des néoconservateurs, comme Cheney, Rumsfeld, Wolfowitz, Perle, des gens liés au pétrole et aux industries militaires. Le chaos global est dans l’intérêt de l’industrie militaire&amp;nbsp;: quand il y a le chaos dans le monde entier, on peut vendre des armes et le pétrole plus cher.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Youssef Asckar a très bien décrit cet État dans l’État auquel vous donnez crédit&amp;nbsp;[&lt;a title=&quot;nh1&quot; name=&quot;nh1&quot; id=&quot;nh1&quot;&gt;&lt;/a&gt;&lt;a href=&quot;http://www.voltairenet.org/article139861.html#nb1&quot; title=&quot;[1] Lire La « guerre contre le terrorisme » est une guerre contre les peuples (...)&quot;&gt;&lt;span&gt;1&lt;/span&gt;&lt;/a&gt;]. Israël n’est-il pas le premier pays intéressé par cette stratégie du chaos, donc par la manipulation des attentats terroristes&amp;nbsp;? La propagande du lobby pro-israélien ne tend-t-elle pas à faire croire qu’Israël est menacé par des Arabes fanatisés&amp;nbsp;?&lt;/i&gt;&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Jürgen Elsässer&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: Ce n’est pas certain que cette stratégie puisse servir les intérêts d’Israël car, si les choses continuent de la sorte, tout le Proche-Orient sera en flammes, y compris Israël. On s’est servi du même procédé durant la guerre en Bosnie. Pour diaboliser les Serbes, les médias de l’Ouest ont inventé les histoires de camps de concentration et fait des montages photographiques pour comparer les Serbes à des nazis. Cette propagande visait à gagner l’opinion à la guerre contre la Serbie mais, en ce qui concerne les États-Unis, elle n’était pas forcément alimentée par le lobby juif mais par des stratèges chrétiens et athées. Ces stratèges jouent la carte «&amp;nbsp;juive&amp;nbsp;». C’est ma thèse. On voit cela actuellement avec la propagande contre l’Iran&amp;nbsp;; les stratèges de la guerre jouent la carte «&amp;nbsp;juive&amp;nbsp;» pour impressionner les gens qui ont plus de morale que d’intelligence.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/p&gt; &lt;p class=&quot;spip&quot; style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;Silvia Cattori&lt;/span&gt;&lt;/b&gt;&lt;span style=&quot;font-family: Verdana&quot;&gt;&amp;nbsp;: &lt;i&gt;Les manipulations récentes viennent confirmer, en partie, votre thèse&amp;nbsp;: au même moment où les États-Unis voulaient faire passer au Conseil de Sécurité des sanctions contre l’Iran, un journal canadien a écrit que l’Iran voulait contraindre les juifs iraniens à porter l’équivalent d’une étoile jaune&amp;nbsp;[&lt;a title=&quot;nh2&quot; name=&quot;nh2&quot; id=&quot;nh2&quot;&gt;&lt;/a&gt;&lt;a href=&quot;http://www.voltairenet.org/article139861.html#nb2&quot; title=&quot;[2] « Iran : les gouvernements anglo-saxons fabriquent de fausses nouvelles (...)&quot;&gt;&lt;span&gt;2&lt;/span&gt;&lt;/a&gt;]]]. Mais je me référais à ces personnalités ouvertement pro-israéliennes qui, en France par exemple, jouent un rôle important dans la formation de l’opinion car elles occupent des positions médiatiques stratégiques, et dont le parti pris communautaire les co